Comments on: Biodizel nije ekološko gorivo

By: Bez Komentara

Bez Komentara — Sun, 05 Nov 2006 11:40:48 +0000

Sve to stoji, no biodizel smanjuje ovisnost o nafti. :-) A metanol koliko se dobro sjećam se dobiva i na druge načine, ne nužno samo iz nafte i to nije najjeftiniji način dobivanja metanola, pogotovo otkako su cijene nafte skočile? Ili griješim. :) I ne zaboravi naglasiti da je na određenim temperaturama biodizel neupotrebljiv ako ne postoje aditivi ili ako nije pomiješan s pravim dizelom? :)

By: el radical

el radical — Sun, 05 Nov 2006 11:48:33 +0000

Nebitno za ovaj tekst. Najvažnije je da biodizel nije ekološko gorivo, a da nam tu laž pokušavaju prodati zdravo za gotovo. Korporacije, profit i laži nažalost imaju duboko prste u stvaranju mita o korisnosti i dobroti biodizela.

By: Bez Komentara

Bez Komentara — Sun, 05 Nov 2006 17:10:32 +0000

Pa ne bi trebalo raspravljati o dobrobiti ili lošebiti, već o njegovoj isplativosti i value 4 money koji dobivaš njegovim korištenjem. :-)) Za prosječnog korisnika u mojoj ili tvojoj poziciji, to je jedini kriterij. ;-)

By: el radical

el radical — Sun, 05 Nov 2006 18:07:53 +0000

relativiziraš. itekako se mora raspravljati o tome. očito nisi svjestan opsega o čemu pričaš ili opet provociraš na sebi svojstven način. mislim da si se gadno prejeba, što bi rekli u Dalmaciji, ako misliš da bi nam value 4 money trebali biti jedini kriteriji. ali ako već hoćeš pričati o value 4 money - i to određuju oni koji “upravljaju” svijetom, naftom, biodizelom, cijenom rada i novca uopće. oni koji ti oduzimaju pravo slobodne volje u poziciji su i odrediti cijenu benzina i biodizela. uglavnom, biodizel je smeće što god ti imao poklopiti na to. trla baba lan ne prolazi jer je tema preozbiljna, a relativizacija koju često namećeš neće proći ovaj put! oni smjalići mi ništa ne znače gore, jer im ne vidim svrhu. a što se tiče smanjivanja ovisnosti o nafti… to ja kao da teškom ovisniku o cracku daš heroin, jer mu tako smanjuješ prijašnju ovisnost. i jedna i druga droga su pogubne za čovjeka, a tu paralelu možemo povući između nafte i biodizela. treba na tvoj prvi komentar dodati još i da su aditivi protiv smrzavanja po defaultu dodaju u obični diesel koji se može kupiti na crpkama.

By: Bez Komentara

Bez Komentara — Mon, 06 Nov 2006 08:31:40 +0000

Ne, nego polazimo od različitih polazišnih točaka kod ocjenjivanja stvari. Ja pri evaluaciji izvora energije gledam njihovu tržišnu cijenu po jedinici energenta (npr. $/kWh za cijenu proizvodnje ili $/toe za en. vrijednost). I nemoj svaki put kad se ne složim s tobom shvatiti to kao provokaciju. Ako biodizel nije dobar, zašto ga indirektno promoviraš i ti? Evo, nedavno sam vidio, referencirali su se na tvoju stranicu o kućnom biodizelu? Nadalje link na Mojoj Energiji se opet referencira na tebe i priču o biodizelu (i to nije moje maslo)? Ili je to samo informativno, tek toliko da to znamo iako je to “zločesti” biodizel? :-) Nisam rekao da to mora biti jedini kriterij, gledao sam iz perspektive malog korisnika kojeg globalni problemi samo načelno zanimaju. Kvragu, protivnici nuklearnih elektrana uredno primaju električnu energiju iz njih i ne otkačuju se od sustava, ljudi koji pričaju o “peak oilu” i dalje rabe naftne derivate u svojim automobilima, ali glavno da su u stanju moralizirati. A kad smo već kod crpki, virni na Moju Energiju imaš friški članak o tome kako će na crpkama od iduče godine biti obavezna prodaja biogoriva… :)

By: el radical

el radical — Mon, 06 Nov 2006 08:56:40 +0000

vrlo jasno sam napravio razliku između biodizela i kućnog biodizela, komercijalni biodizel iz rafinerija sam proglasio negativnim biodizelom, a kućni pozitivnim. biodizel nije ekološko gorivo! i ne stavlja se u promet zbog zaštite okoliša već PROFITA! ja promoviram samo kućni biodizel! gdje si kod mene čitao promo tekst o komercijalnom biodzelu? kućni biodizel je dobar, donekle, komercijalni nije. baš mi je drago zbog Vlade, crpki, biodizela i Europe. imati ću o čemu pisati, pogotovo o tome odakle im biodizel i reprouljarice. to je ta priča koju dugo čekam. opet će se uvoziti, a znam i odkuda, ali otom potom. da država misli ozbiljno, poticaji bi već odavno postojali, ovako se površine uljaricama smanjuju. biti će zanimljivo pratiti razvoj situacije i tko će uzimati uvoznu proviziju. još će više biti zanimljivo pratiti smanjuju li se površine hranom nauštrb poticanih uljarica za biodizel. živi bili pa vidjeli.

By: Bez Komentara

Bez Komentara — Mon, 06 Nov 2006 19:15:18 +0000

Oke, samo daj se čovječe opusti… :)

By: paor

paor — Tue, 07 Nov 2006 18:53:57 +0000

U postojećim uvjetima, repica ne uništava tlo i okoliš ni više ni manje od ostalih kultura. Međutim, kad bi stvarne potrebe za njom ekstremno porasle (vjerovatno ne u skoroj budućnosti), onda bi to bila druga pjesma.
Većinu tih biogoriva bi trebalo jednostavno nazvati - obnovljiva goriva, to ima je najvažnija karakteristika.
Hrvatska ima izvrsne uvjete za proizvodnju kukuruza, i ne bi bilo zgorega virnuti preko bare pa oslušnuti njihove planove oko etanolenrgije.
Bez komentara je mladi jurišnik, pun energije, odrastao na MTV i RTL reklamama i nije kriv što je pobrao stav money but money. Ja mu zbog toga u biti i ne zamjeram. Samo bih mu poručio da se u svijetu mijenja globalna svijest, jako, jako sporo, ali sigurno…

By: Bez Komentara

Bez Komentara — Tue, 07 Nov 2006 21:58:46 +0000

Ne, odrastao sam uz svoju nonu i dokumentarce o prirodi i društvu, a od MTV-a nisam vidio ni M ni T ni V, sve dok mi nisu prije jedno šest ili sedam godina uveli kabelsku. Obožavao sam čitati cijeli život, Al Goreovu knjigu “Zemlja u ravnoteži” dobio sam tek što je izašla (1992.), a u to doba sam doslovce gutao knjige ono malo dostupnih podataka o ekologiji. U srednjoj školi probavljao sam uglavnom knjige filozofa, da bih dugo vremena nakon toga zapeo na Nietzscheu i doslovce izbjegavao televiziju. Na fakultetu sam se počeo služiti Internetom kao izvorom informacija i dan danas gotovo uopće ne gledam televiziju. Što se tiče stava money but money, to nije nimalo moj osobni stil. Ono što ljudi itekako zaboravljaju, međutim, kada počnu sanjariti o basnoslovnim obnovljivim izvorima i ekološkim utopijama jest cijena investicije i njihova ekonomska isplativost u postojećoj situaciji jer nitko, ali nitko nije budala da će ulagati u nešto, ako u tome ne vidi ekonomske koristi… :)

By: kay

kay — Wed, 08 Nov 2006 10:30:12 +0000

iz casopisa Lancet, najcjenjenijeg medicinskog casopisa, vrlo frisko:

Industrial chemicals have caused a “silent pandemic” of brain disorders, according to a study published Tuesday in the British medical journal, the Lancet.
One in every six children has some kind of developmental disability, and most of these affect the nervous system.

Also, certain pesticides and industrial compounds accumulate in breast tissue. They are passed to an infant through its mother’s breast milk. The result is infant exposure to these chemicals is 100 times the mother’s exposure levels.

Research showed preschool children living in agricultural communities and exposed to pesticides had more brain development problems than kids in urban communities.
The study says of the thousands of chemicals on the market, “fewer than half have been subjected to even token laboratory testing for toxicity http://tinyurl.com/y8ubzc

By: paor

paor — Wed, 08 Nov 2006 22:20:04 +0000

@bez komentara… OK, krivo sam te ošecovo’ (kayova dijagnoza me valjda donekle opravdava)…što se tiče isplativosti - čemu onda sve ovo, nafte još izgleda ima za najmanje 50 g., odoh ja zapalit joint i popišat se u svoju repicu…

By: marduk

marduk — Tue, 14 Nov 2006 10:07:10 +0000

ma dajte molim vas… od kanabisa se može (osim ostalih 25000 ekoloških proizvoda) dobiti etanol i stvar je rješena…

http://www.godlikeproductions.com/bbs/message.php?messageid=308620&showdate=11/14/06

* Henry Ford’s first Model-T was built to run on hemp gasoline and the CAR ITSELF WAS CONTRUCTED FROM HEMP! On his large estate, Ford was photographed among his hemp fields. The car, ‘grown from the soil,’ had hemp plastic panels whose impact strength was 10 times stronger than steel; Popular Mechanics, 1941.

problem je nastao kad su pametnjakovići poput bezkomentaričnog shvatili da mogu debelo zaraditi od nafte i od tog trenutka počinje silazna putanja ‘civilizacije’ na Zemlji… demonizaciji te čudesne biljke su se pridružili proizvođači tkanine, papira (koji uništavaju šume, a kanabis ima od svih biljaka najkvalitetnija vlakna), farmaceuti i ostala korporacijska bagra…

… a svi dokazi pokazuju da je kanabis itekako čudesna biljka…

ti bezkomentarični si se (iz neznanja) pridružio uništavačima i ubojicama… da, ti si ubojica, a da to niti ne znaš :-P

By: Gooffyx

Gooffyx — Wed, 15 Nov 2006 09:56:47 +0000

Mogu ti reci sljedece. Vi zeleni samo trabunjate oko toga sta ne valja kod necega sto je dobro. Zasto biodizel je ekolosko gorivo reci cu ti sljedece: kao prvo u EU se 80-tih imao iskljucivo dvopolje (kukuruz i psenica) i tada su, osim sto je bilo visaka zitarica i velik ekoloski negativni utjecaj zastitnih sredstava na okolis jer kada uzgajas jednu te istu kulturu na istom polju tada se stvara rezistentnost na neke bolesti i stetnike i koncentracija te kolicina otrova se mora povecavati. Uvodjenjem trece kulture (uljana repica) to se smanjuje. Iz istog razloga se uljana repica nemoze na istom polju sijati svake godine vec svake trece (po mogucnosti i cetvrte). Uljana repica u svom sortimentu nema GMO (ima soja) tako da ti i taj argument ne stoji. Slazem se da Malezijci sjeku prasume i da to nije dobro, ali drzimo se EU i naseg okruzenja gdje takvih problema nema. Osim toga uljana repica prilikom uzgoja prilikom disanja pretvori onoliko ugljik dioksida koliko ga prilikom proizvodnje i koristenja emitiras tako da je to CO2 neutralno gorivo. Uz to je biodizel iz uljane repice prilicno isplativa investicija.
Kod radikalno zelenih ljudi je cudno to sto pronalaze dlaku u jajetu. Slicno je sa vjetroelektranama koje prema njima nagrdjuju okolis, a lijepo im je kada dodju doma i upale svjetlo i TV. A da ne govorim razvoj industrije. Mislim da ti je tema glupa i razmisljaj malo drugacije kada sjednes u auto i odvezes se nekamo, bili vise volio da znas da se vozis s gorivom proizvedenom u Hrvatskoj ili da se vozis s gorivom koje je placeno kakvom seiku.
Pozdrav,
G.

By: el radical

el radical — Wed, 15 Nov 2006 16:40:02 +0000

G. drago mi je zbog tvog komentara. Slažem se da je biodizel, ako ga proizvodimo od ne GMO uljarica i bez zagađenja okoliša (pesticidi, herbicidi,…) vrlo dobro zamjensko gorivo za fosilna goriva. Rekao bih da je biodizel obnovljivo gorivo, ali nikako i ekološko. Nadalje, zaboravljaš da se biodizel ne dobija samo od ulja uljane repice, nego i od soje, suncokreta i drugih kultivara koji su GMO. Ja nisam niti zeleni, niti radikalno zeleni, samo upozoravam na nelogičnosti koje su oko nas i u medijima kada je riječ o biodizelu. No priznajem, da još jednom ponovim, ako će repromaterijal tj. ulaznu sirovinu za biodizel proizvoditi hrvatski poljoprivrednik, bez upotrebe GMO sjemena na površinama koje su sad neobrađene - to je super stvar za sve nas! O biodizelu znam jako puno i s pravom sam si priuštio ovaj globalni post. A o profitabilnosti biodizela nećemo ovako olako. Pitanje za sve. Kako biodizel u RH može biti profitabilan ako nema domaće poticane sirovine? Odgovor: ima uvozne! Jedino komercijalno postrojenje za proizvodnju biodizela u RH uvozi sirovinu! A uljanom repicom je prošle godine zasijano samo 4500 hektara! Za zadovoljenje EU propisa treba nam za početak bar 30000 hektara. Misliš G. da u Brazilu, Argentini i drugdje uz GMO i glifosfat paze na plodored? I dalje smatram da zbog svega toga biodizel nije ekološko gorivo, već samo obnovljivo, jer su ljudi zbog ekstraprofita uspjeli sjebati i tako divnu stvar kao što su monoalkilni esteri.

By: Gooffyx

Gooffyx — Thu, 16 Nov 2006 14:36:12 +0000

Evo ovako. Kao prvo bit ce da smo se i negdje sreli jer se tematikom profesionalno bavim vec 9 godina.
Uljana repica je preko 85% zastupljena kao sirovina za biodizel. Sucokret je zanemariv zbog ekonomskih razloga, a soja se uzgaja za biodizel samo u SAD-u, ali i oni prelaze pomalo na repicu jer im je rentabilnija. Ostalih 15% cine sve ostale sirovine ukljucujuci palmino ulje.
Sto se RH tice i nasih jadnih 5000 ha pod uljanom repicom najveci krivac je nase ministarstvo, a ne seljak koji proizvodi (inace je prosjek 12000 ha/god) jer su smanjili poticaje taman pred zetvu sa 2250kn na 1650 kn i to je rezultiralo odredjenim revoltom kod seljaka koji nakon toga nisu htjeli sijati repicu. Sada su u ministarstvu to popravili no steta je ovdje. Cinjenica da do sada Biodizel postrojenja nije bilo i da nije imao tko organizirati proizvodnju uljane repice za potrebe proizvodnje biodizela. Pouzdano znam da ce voditelj postrojenja krenuti u organiziranje poljoprivredne proizvodnje.
Sto se plodoreda tice oni ga se MORAJU pridrzavati i ukoliko znas barem malo o poljoprivredi znati ces da monokulture ne uspjevaju nigdje u svijetu bio on ili ne bio GMO.

Jos se budemo polemizirali. Pozdrav,
G

By: el radical

el radical — Fri, 17 Nov 2006 09:42:22 +0000

ej g! nismo se sreli jer se biodizelom tek želim profesionalno baviti, a sve što znam sam naučio na internetu ili iz knjiga koje sam kupio na Amazonu. Imam studiju izvodljivosti proizvodnje koju je je napisala radna grupa za uvođenje proizvodnje biodizela u RH (2001.), iako je prof. Krička kasnije koliko sam čuo financirala jednu drugu studiju (koju isto imam) s nešto drukčijim modelima proizvidnje. Prepoznajem u toj politici ministarstva obrazac. Misliš na voditelja proizvodnje u Ozlju? Ako će krenuti u organizaciju proizvodnje poljoprivrednika to je jedino ispravna stvar, i sam bih to radio pored proizvodnje biodizela, naravno. “Know how” imam, samo mi sad treba par miliona kuna da pokrenem sve i osiguram repromaterijal da bi pogon bio isplativ. Nažalost, još uvijek sam nezaposlen, pa će ta investicija pričekati još malo :))) Biti će to prohujalo s vihorom. Ako netko slučajno ima volju proizvoditi normizirani, standardizirani biodizel i želi uložiti u postrojenje i organizaciju poljoprivrednika - neka mi se slobodno javi, ja sam čovjek za to! Pozdrav!

By: Gooffyx

Gooffyx — Fri, 17 Nov 2006 14:10:47 +0000

Nazalost sto se Vlade tice ona je po tom pitanju bila uzasno inertna i pod velikim utjecajem INE. Nazalost danas imamo u RH svega jedno biodizel postrojenja, a da se slusalo struku bilo bih barem 5 i svi bi proizvodili biodizel iz hrvatske uljane repice.
Bio sam na prezentacij doticne studije u MPS i da si samo vidio ta obecanja. Nakraju nista. Sada je i ta studija zastarjela i neka rjesenja u njoj ne stoje. Ali cinjenica je da se i tada bioidzel isplatio iako je cijena nafte bila oko 30$ po barelu. A zamisli sada kada je skocila u nebesa.
Kao i sve kod nas drzava ima vise koristi ako nesto uvozi i na to naplacuje carinu i PDV nego da se odrekne dijela kolaca za dobrobit drustva - konkretnije seljaka.
Ja sam se u biodizel jako razocarao jer i ovo jedino postrojenje nebi postojalo da nije njegov voditelj toliki entuzijasta.
Ukoliko zelis investirati u biodizel mislim da je sad krajnje vrijeme, ako ne i kraj. Razlog lezi u cinjenici da za isplativ pogon ti treba kapacitet od 10.000 t/god za sto ti treba 10.000 ha pod uljanom repicom. To je jako puno zemlje i treba to organizirati. A da ne zaboravim, treba ti 3 puta više zbog tropolja.
Ako trebas koji savjet samo pisi.
I da, trebati i par milja eura. Sitnica.

By: el radical

el radical — Fri, 17 Nov 2006 17:25:26 +0000

ma idem sad skupiti po doma, pa ravno u dućan po pogon! :) ipak smo se na kraju sporazumili.

By: Gooffyx

Gooffyx — Mon, 20 Nov 2006 11:39:35 +0000

Pa i ne jedino u onom pocetnom.
Ipak, ja i dalje tvrdim da je biodizel ekolosko gorivo….

By: Zašto biodizel nije ekološko gorivo? at Radical element

Zašto biodizel nije ekološko gorivo? at Radical element — Sat, 15 Sep 2007 19:22:06 +0000

[…] O čemu sam lamentirao prije skoro godinu dana (u i danas aktualnom tekstu) kojemu je povod povećanje cijene tjestenine u Italiji zbog, ni više ni manje nego povećanja poljoprivrednih površina na kojima rastu uljarice a ne pšenica, čitajte ovdje - Biodizel nije ekološko gorivo. […]

By: zhedan sam ne-mainstream.ske propagande!

zhedan sam ne-mainstream.ske propagande! — Wed, 23 Jan 2008 04:29:44 +0000

el radical kralju, blog ti je zakon!